梦见游泳达里奥最新对话：我担心的是，对美债的需求将会不足

　　来源：六里投资报

　　桥水基金创始人达里奥在近日一场线上对话中，就美国债(😽)务问题、内政问题、关税问题以(🈂)及制度问题等等展开(🤜)了深度分析(🛠)。

梦见游泳　　达里奥明确指出，美国正处在一个决定性的时刻，

　　若不能突破党派分歧采取果断(🌉)行(🎼)动，将当前占 GDP 约7%的赤字削减至 3%，这(🍞)个国家必将面临“触礁”风险，陷入严重的金融危机。

梦见游泳　　有人想向右转(🤨)，有人想向左(👽)转，他们执着于争论该向右转还是向左转，以至于无法避免地将撞上礁石。

　　达里奥直言讳地说，他担心的是，对美债的需求将会少于供给，

　　担心当债务达(😚)到需要借新债来偿还旧债的地步时——每年有10 万亿(📂)美元的债务要偿还，这种情况将变得不可持续。

梦见游泳　　这(🏁)一局面将迫使美联储在“利率飙升引发债务爆炸”，以及“大规模印钞(🐣)导致货币贬值”之间做出两难选择，

梦见游泳　　极(❔)有可能重蹈 1970 年代滞胀危机的覆辙。

　　而对于关税，他认为适度科学实施可带来收入，但需谨慎以免影响经济效率。

梦见游泳　　在更深层(♋)的制度分析中，达(🦑)利奥将经济困境与政治两极化现象紧密关联，

梦见游泳　　他认为当民主制度陷入功能失调、无法有效应对重大危机时，

梦见游泳　　社会往往会转向寻求解决方(🛣)案，期待强有力的领导者控制混乱局面。

　　目前美国政治生态中显现的两极化加剧迹象，正构成滑向专权的危险信号。

梦见游泳　　达里奥悲观预测，在(🏒) 2026年中期选举前，两党达成解决债务问题 “大妥协”的可能性微乎其微，

梦见游泳　　“如果我们不能实现两党合(🍁)作，我们将面临金融危机，并相互争斗。

梦见游泳　　希望在经济衰退之前——经济衰退会使情况更糟，这种紧迫性能够促使我们(⏲)采取行动。”

梦见游泳　　投资报（liulishidian）精译提炼了达里奥的精彩内容：

梦见游泳　　增加税收收入

梦见游泳　　削减开支和利率

梦见游泳　　问：特朗普的 “大而美”法案已在众议院通过，参议院目前正在讨论。据最新估计，该法案似乎会给赤字增加约 2.4 万亿美元，这是一件非常糟糕的事吗？我们是否应该担心该法案会让赤字增加过多？

　　达里奥：我认为，如果有一件事是我必须要让人们了解的，那就是对债务机制和供需的理解，这样人们才(🍡)能明白如何回答这个问题。

梦见游泳　　因此，在回答你的问题时，我想说为什(🤙)么这是一个关键时刻：

梦见游泳　　如果他们不将赤字从占 GDP 的 7% 降至 3%，

　　也就是必须将赤字占 GDP 的比例降(🎅)低4个点，那么(🧡)很有可能会出现真正的问题。

梦见游泳　　这必须通过三件事来实现，

梦见游泳　　而且必须在这三件事之间分摊，因为任何一项政策单独实施都会过于痛苦。

梦见游泳　　这三件事是税收收入、削减开支和利率。

　　尽管国会、总统及相关程序目前并未直接处理第三项，但我们的赤字中有一半是利息支出。

　　在接下来的一年，我们不仅有1万亿美元的利息支出(😧)，还有 9 万(🥀)亿美元的债务到期，这些债务必须进行展期或出(🍐)售。

　　问：(🦈)这是否意味着如果我们继续增加赤字，并且有这么多债务到期，利率不会下降？

梦见游泳　　(🏃)达里奥：没错。

梦见游泳　　所以我提出了(🌇) “3%，三(🤱)部分解决方案”，

梦见游泳　　这和 1991 年到 1998 年的情况非常相似，当时通过分摊(🎁)措施，将预算赤字(🤼)削减了约5%的GDP。

梦见游泳　　因此，这三件事都是必要的。

　　可以(🔃)这(❣)样理解，如果从税收收入方面（这非指税率，而是税收收入）(👶)能使预算赤字减(🎤)少约 4%；

　　这自然会改变供需状况，使利率下降 1% 到 1.5%，而这本身又会使赤字再减少 2%。

梦见游泳　　问：我再追问一下，如何增加税收收入？

　　达里奥：收入从哪里来，是一个政治问题。

梦见游泳　　换句话说，是的，你可以让减税政策到期，或者有很(🔴)多(😧)不同的方式来实现。

梦见游(🛅)泳　　执着(🐤)于争论向右还是向左

梦见游泳　　以至于无法避免将撞上礁石

　　问：我想问一下，你会怎么做？你是最富有的人之一，减税政策对你有帮助。

　　达里奥：我会(🔃)支持以一种(👂)能改善教育、提高大多数人生产力等的方式进行的增税。但这不是我的政治立场。

梦见游泳　　我想说的是，当我与国会中负责此事的双方交谈时，

梦见游泳　　我看到的是，没有人(😸)否认需要将赤字占GDP的比例降至 3%。

梦见游泳　　但我在政治中看到的是，

梦见游泳　　他们就像身处一艘正驶向礁石的船，

梦见游泳　(🐐)　有人想向右转，有人想向左转，他们执(👍)着于争论该向右转还是向左转，以至于无法避免将撞上礁石。

梦见游泳　　问：特朗普总统似乎试图说服美联储主席杰伊・鲍威尔（Jay Powell）降息，这样做有意义吗？债券市场会允许这样做吗？

　　达里奥：如果央行通过印钞或人为压低利率来非自然地降息，债券市场将不愿持有这些债券。

　　想想看，当你持有债券时，你得到的是利息(📻)。

梦见游泳　　如果利率被非自然地压低，美元就会贬值，货币(🍺)价值会下降，这是令人沮丧的。

　　以科学的方式

梦见游泳　　适度实施关税

梦见游泳　　问：周日，财政部长斯科特・贝森(👺)特（Scott Bassant）表示，关税将有助于带来足够的收入，使我们不会出现如此大的赤字，你认为这现实吗？

梦见游泳　　达里奥：我们现在处于一个与自给自足等许多事情相关的地缘政治局势中。

　　关税可(🏤)以带来很多收入，但它也会造成世界经济效率降低。

梦见游泳　　因此，如何实施关税、关税金额多少，必须科学地进行，才能获得收入。

梦见游泳　　所以税收收入可以来自关税，但这需要谨慎处理，必须适度实施，以免造成混乱。

　　我对此感到担忧，但(📺)仅靠关税还不够。

梦见游泳　　问：顺便说一下，你在书中(🤹)支持以科学的方式适度实施一些关税，而(🐾)不是杂乱无章地实施。解释一下你为什么(💟)支持这样做，以及为什么(🐸)你认为特朗普的(👁)做法可能无效？

梦见游泳　　达里奥：(♿)我们面临巨大的失衡。

梦见游泳　　美国是世界上最大的消费国，而且我们(📆)失去了制造业能力。

梦见游泳　　而中国是世(⛰)界上最大的制造业国家，处于另一端 —— 他们借钱给我们(🌉)购买他们的商品。

梦见游泳　　现在我们面临巨大(🎹)的失衡，包括资本失衡和贸易失(🤤)衡，而且存(🏨)在爆发战争的风险。

梦见游泳　　因(🏳)此，我们必须变(🤐)得更加自给自足 —— (🎼)这是现实情况，我们必须以某种方式在这方面变得更加平衡。

梦见游泳　　我们面临制造业人口缺乏生产力、财富严重两极分化的问题 ——

　　60% 的美国人阅读水平低于(🏸)六(✨)年级，既存在生产力问题，也存在经济问题。

　　因此，如果以科学和平衡的方式来处理这一问题，可能会有一些好处。

梦见游泳(🦎)　　无论如何，债务失衡、贸易失衡、资本失(👋)衡都将以某种方式消失，因为在当(⏱)前世界中，这些失衡无法持续，它们终将结束。

　　对美债的需求会减弱

梦见游泳　　肯定会(✝)经历经济衰退

梦见游泳　　问：(💓)当你说 “无论如何都会消失” 时，“某种方式” 听起来相当不祥，你担心的是什么？

梦见游泳　　达里奥：我担心的是，对这些债券的需求将会少于供给，

梦见游(🍆)泳　　我担心当债务达到需要借新债(🛶)来偿还旧债的地步时——

梦见游泳　　每年有10 万亿美元的(🅿)债务要偿还，这种情况将变得不可持续。

　　届时，美联储将陷入两难：

　　要么因为这种问题导致利率大幅上升，挤占其他支出并造成损失；

　　要么不得不印钞购买这些债券，这将导致货币贬值，这与 1970 年代的情况非常相似。

梦见游泳(🥊)　　问：你认为有可能出现经济衰退吗？

梦见游泳　　达里奥：我们肯定会(😩)有经济衰退(🤠)。

　　自 1945 年(🐴)新世界秩序开始以来，平均而言，我们已经经历了 12.5 个周期，每个周期中总会有经济衰退。

梦见游泳　　在当前这种情况下，我们(🔠)肯定会经历经济衰退，然后赤字(✴)会上(🍼)升，

　　情况会非常困难，人们会相互争执，进而引发内部冲突。

梦见游泳　　所以，重要的是现在就处理这个问题，趁你还没有更多的债务，趁债务还没有更多地累积，趁经济衰退还没有到来。

梦见游泳　　美国正在

　　滑向专制

梦见游泳　　问：让我读一下你书中的一句话，这句话让我感到惊讶。书中写道：“特朗普总统用来‘让美国再次伟大’(🗻)的政策，与(🔥)1930年代那些极右翼国家使用的政策非常相似。” 这是什么意思？

　　达里奥：我的意思是，1930年(🏤)代是一(🗞)个债务危机时期，

梦见游泳　　(💚)当时的政府功能失调，民主国家选择采取更专制的政策，让某个人控制局面以解决问题。

梦见游泳　　例如，德国和许多国家(⛏)实际上对债(🏑)务违约采(🥧)取了(🏝)更专制的政策，

梦见游泳(📖)　　因为人们希望有人控制局面。然后就会出现左右派之间的经典冲突，这种情况在历史(🤭)上反复发生。

梦见游泳　　问：你认为这种情况现在正在美国发生吗？我们正在滑向专制吗？

　　达(🔂)里奥：是的，因为人们希望有人控制局面(🌲)。

　　你自己也看到了，我们现在质疑法律体系如何运作，谁有什么权利，以及不接受选举结果的可(🌋)能性(🥨)，

梦见游泳　　这些在今天都是非常现实的问题。

　(🔬)　人们非常明确地强烈地希望有人能控制局面，并愿意接受那种更专制的方式来实现结果，

　　我认为是这样。

梦(📙)见游泳　　两党合作解决

　　目前看似乎不可能

　　问：如果你的 “333 解决方案” 需要一个 “大谈判”（两党达成协议），就像过去蒂普・(🏁)奥尼尔（Tip O‘Neal）和罗纳德・里根（Ronald Reagan）时代那样，我们现在的政治似(😲)乎不适合这样做。你认为大(🍥)谈判有可能(⛵)实现吗？

梦见游泳　　达里奥：我认为在 2026 年中(🕰)期选举之前，我们不(🧓)太可能达成任何协议。

梦见游泳　　我认为将会(🎥)发生的是，预算将通过，我(😑)描述的局面会继续(🐯)。

　　我希望的是，能有一个强制性的两党解决方案，

　　类似于 “曼哈顿计划” 那样，创建一种强(🥍)制性的两(👜)党合作方式来处理这个问题。

梦见游泳　　但这可能吗？我认为不太可能。

　　但如果我们不能实现两党合作，我们将面临金融危机，并相互争斗。

　　希望在经济衰退之前——经济衰退会使情况更糟，这种紧迫性能够促使我们采(🍮)取行动。

　　- 结语-